AG-Treffen 2022/08/24: Museum der Universität Tübingen: Troia 4.0: Unterschied zwischen den Versionen
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Troia 4.0 | Troia 4.0 |
Version vom 10. November 2022, 12:07 Uhr
AG3D interaktives Protokoll
2022/08/24, 10:00 Uhr
Neue Mitglieder
- Michael Heethoff (TU Darmstadt) (Darmstädter Insektenscanner)
- Jacob Franke (SKD Digitalkurator) (Photogrammetrie & VR)
- Ann-Christin Wachtel (ThULB Jena Digitalkuratorin)
Begrüßung & Informationen zur AG3D
3D Hackathon Berlin
- Gebt Daten!
- Datensets sollen demnächst auf der Websites bereits vorgestellt werden
- Bisher sehr wenig Datensets von der AG3D
- Daten können auch 2D sein, aus denen 3D Daten erstellt werden können
- Kombinationen verschiedener Datensätze werden beim Hackathon möglich
- Bei Fragen an Katja Sternitzke oder Berenike Rensinghoff wenden
- 24./25.09. in Kickoff in Berlin, Finale 24.10. in Berlin
- Deadline für Datengeber:innen: 04.09.
Probleme / Gründe für Zeitverzögerungen:
* Lizenzenzen -> Bei Lizenzfragen bieten die Veranstalter:innen Unterstützung an * Problematik bei Kirchenfenstern (Umlizenzierung hat sechs Wochen gedauert, aber Daten werden bis kurz vor der Deadline eingereicht) * Zeit * Hinreichende Metadaten * Münster aus zeitlichen Gründen nicht dabei, bei einer möglichen Folgeveranstaltung 2023 hingegen gerne
Nächste Termine
- 07.09.
- 12.10. Michael Heethoff
- 09.11. Jacob Franke
- 07.12.
Werkstattbericht
David Kühner (MUT)
Troia 4.0
- Projekt steht vor der Finanzierung/am Anfang
Vorgeschichte
- Grabungen 1870–1890 durch Schliemann
- Über 9000 Objekte ausgegraben
- völkerrechtliche Zugehörigkeiten -> wichtiger Diskussionspunkt
- originale Objekte an 37 Institutionen verteilt
- Großteil: Keramiken
- 75 Objekte erreichten Tübingen
- ca. 300 Stücke / Fragmente, die kartonweise mitgegeben wurden. Inventarisierung problematisch, teils nicht vorhanden. -> große Dunkelziffer bezüglich dieser Fragmente
- Zuordnung ist oftmals ungeklärt, schwierig einzuordnen
- Zumeist Objekte aus der Frühbronzezeit
- Universität Tübingen: Über längere Zeit Grabungen in Troia
Probleme
- Hohe Anzahl der Objekte
- Zustand / Bestand teils unklar
- 37 unterschiedliche Aufbewahrungsorte & Interessensgruppen
- kaum rudimentäre Inventarisierung
- Provenienzproblematiken
Projektziel: digitale Zusammenführung der verteilten Objekte
Planung der Vorgehensweise
- Sichtung aller Originale an den Institutionen (zunächst in BaWü) über zwei Jahre
- Einarbeitung in eine Datenbank
- Virtuelles Museum
Anspruch (Erfassung & Nutzung)
- 3D Digitalisierung der Objekte
- Ziel: Fragmente 3D digitalisieren
- Perspektive: Arbeit mit KI, die ausrechnet, wie wahrscheinlich Fragmente zueinander oder zu Objekten zugeörig sein könnten
-> Datenbank soll von vornherein mit Möglichkeit zu KI Implementierung konzipiert werden
- Anspruch: Wissenschaftlicher Mehrwert des Viewers:
- Querschnitte
- verschiedene Anzeigemöglichkeiten
- zuletzt Präsentation der 3D Objekte in einer virtuellen Museumsumgebung (evtl. mit Unity)
Projekte mit den Datensätzen / Positionierung in der Öffentlichkeit
- Teilnahme bei CdV 2022 (BaWü)
Digitalisierung / Infrastruktur
- Arbeitsressourcen: Digitalisierung neben anderer wissenschaftlicher Arbeit
- Aus Effizienzgründen: Erste überlegungen zu Scans
- Letztlich: Photogrammetrie:
- wenig Equipment benötigt
- geringe Kosten
- Zeitaufwand bei den Objekten bisher überschaubar
- Software: Agisoft Metashape
- Erfahrung: Scans:
- sehr zeitaufwändig
- mehr Hürden / Probleme, die auftreten
Ablauf
- ca. 50 Fotografien in der Lichtbox
- von 3 Seiten Aufnahmen
- Workflow in Agisoft
- Dauer:
- Erfassen: ca. 25 Min.
- Rechnen 5 Min. – 1 Stunde
- Höhere Rechenkapazität = schnellere Verarbeitung
Probleme
- Beispiel: Depas
- Restaurierungsspuren stellen Herausforderung bei der Digitalisierung dar
- Ränder der Keramiken: Oberflächen sehr unruhig
- Versuch: Nachcbearbeitung in Blender
Probleme für den Anspruch für die Forschung:
- Nicht reproduzierbar (direkt aus dem Datensatz generiert)
- Verfälschung von Eigenschaften
- nicht vereinbar mit der Vorstellung der Best Practice
-> Anspruch: Ein Arbeitsweg soll ausgearbeitet werden, der reproduzierbar ist
- Zeitaufwand ist zu hoch
- maximal eine Stunde Zeit pro Objekt
- Hohe Gefäße
-> Probleme: Hohlräume
- Querschnitte sind wichtig für die Forschung, Hohlräume sollen hier nicht verfälscht werden
-> Noch auf der Suche nach der Lösung
- Ideen:
- Innenmodell und Außenmodell zusammenführen
- Marker & dritte Software (Welche?)
- Endoskop
-> Problem Bilder nicht kompatibel mit der Digitalkamera (-> Gyrologprojekt?)
Zum Weiterstöbern – Linkliste zum Showcase der 3D-Modelle KLA-Or-733 https://sketchfab.com/3d-models/kla-or-733-d6b05b91c33245269cf0640477b8e68c KLA-Or-734 https://sketchfab.com/3d-models/kla-or-734-a8f4522a656d4d5c82e3e0b8b54b73c2 KLA-Or-754 https://skfb.ly/otPTL KLA-Or-760 https://sketchfab.com/3d-models/kla-or-760-764c5a8a5ae04a748d22b7861d1ca697 KLA-Or-761 https://skfb.ly/otPUx KLA-Or-764 https://skfb.ly/otPUy KLA-Or-766 https://skfb.ly/otPUC KLA-Or-769 https://skfb.ly/otPUI KLA-Or-1000 https://skfb.ly/otPUM Datensatz bei CdV 2022 https://download.codingdavinci.de/s/9fK4PkaDrDowMea Promo-Video zum Datensatz: https://www.youtube.com/watch?v=2-guoiojSs4
Diskussion
Michael:
- Fragmente: Welche Größe?
- David:wenige Zentimeter, keine Splitter
- Michael: Tipp für Innenseiten von Gefäßen: Focus Stacking
- DFG Viewer: 3D & 2D Viewer Verknüpfung
- Immer direkte Verbindung zu den 2D Bildern (Referenz von Oberflächenstrukturen)
Patrick Dinger:
- Welche Datenbank ist angedacht?
- David: ist noch in Arbeit, Eigenentwicklung möglich
Robert:
- Was ist nicht genau kompatibel gewesen an Außen & Innenaufnahmen?
- David: Dateien des Endoskops konnten von Agisoft nicht verbunden werden, Agisoft sortierte die Bilder direkt aus
Michael:
- Grundlagen der Photogrammetrie: Abschätzung der Tiefe der Bildpunkte funktioniert nur, wenn die Bilder über eine entsprechende Tiefenschärfe verfügen. Perspektiven und mathematische Annahmen müssen für die Photogrammetrie geeignet sein – nicht alle Aufnahmeverfahren sind dafür geeignet
Jacob:
- Innenseiten: Beleuchtung?
- Keine ideale Situation
- Lichtbox reicht für den Innenraum aus
- Wie ist das Licht eingebaut? Allseitig wäre gut.
- Tübingen: Zwei Lichtschienen, beide oben, durch weißen Innenraum funktioniert die gleichmäßige Ausleuchtung gut
- Dreiwinkelsystem hat sich bisher bewährt
- Frage an Michael: Mikroskopische Aufnahmen für Photogrammetrie. Metadatenproblematik in Agisoft. Objekt: Kirschkern mit geschnitzten Gesichtern.
- Michael: Ideales Objekt für den Darmstädter Insektenscanner
- Problem mit dem Mikroskop: Telezentrisch
- Perspektivische Abweichung kann möglicherweise beim Kirschkern (da relativ rund) weniger Probleme bereiten
Robert:
- Aufnahmeszenario: Manuell / Automatisch? Gibt es dahingehend Bemühungen?
- Bisher manuell, perspektivische Möglichkeit: Video erstellen und in einzelne Frames aufteilen
- 70 Aufnahmen – sind manuell machbar
- Automatisierung ist denkbar
Berenike:
- Drehteller aus Legotechnik
Michael:
- Videos funktioniert gut, wenn das Bildformat unkomprimiert ist (Für Bilder: TIFF, PNG), Videos werden schnell sehr groß
Chat
10:00:22 Von Clarissa Kopanitsak an Alle:
Guten Morgen. ^^
10:03:46 Von Léonie Cujé an Alle:
Zum Protokoll: https://ishtar.iwus.org/p/3d
10:11:43 Von Berenike Rensinghoff an Alle:
https://creating-new-dimensions.org/
10:12:32 Von Andre Pietsch an Alle:
Die JLU Gießen hat sich mit den 3D-Digitalisaten der Gießener Keilschrifttafeln registriert. Die Scans sind aus dem Jahr 2003.
10:14:13 Von Michael Heethoff an Alle:
Wie viele Teilnehmer*innen haben sich schoin angemeldet?
10:15:08 Von Michael Heethoff an Alle:
Ich schicke noch diese Woche erste Bilder und Infos
10:15:09 Von Berenike Rensinghoff an Alle:
berenike.rensinghoff@adwmainz.de
10:15:22 Von Anja Gerber (BBAW/CVMA) an Alle:
Ich bin noch bei der Bereinigung der Metadaten...
10:17:08 Von Ann-Christin Wachtel an Alle:
Wir sind gerade in der Rechteklärung, weil wir Daten unserer Projektpartner nutzen wollen.
10:27:46 Von Léonie Cujé an Alle:
Vergangene Werkstattberichte sind protokolliert oder als Video auch auf unserer Website unter vergangenen Terminen verfügbar: https://ag3d.org/index.php/Startseite
11:04:55 Von David Kühner an Alle:
Zum Weiterstöbern – Linkliste zum Showcase der 3D-Modelle KLA-Or-733 https://sketchfab.com/3d-models/kla-or-733-d6b05b91c33245269cf0640477b8e68c KLA-Or-734 https://sketchfab.com/3d-models/kla-or-734-a8f4522a656d4d5c82e3e0b8b54b73c2 KLA-Or-754 https://skfb.ly/otPTL KLA-Or-760 https://sketchfab.com/3d-models/kla-or-760-764c5a8a5ae04a748d22b7861d1ca697 KLA-Or-761 https://skfb.ly/otPUx KLA-Or-764 https://skfb.ly/otPUy KLA-Or-766 https://skfb.ly/otPUC KLA-Or-769 https://skfb.ly/otPUI KLA-Or-1000 https://skfb.ly/otPUM Datensatz bei CdV 2022 https://download.codingdavinci.de/s/9fK4PkaDrDowMea Promo-Video zum Datensatz: https://www.youtube.com/watch?v=2-guoiojSs4
11:10:25 Von Patrick Dinger an Alle:
ich muss mich leider verabschieden. Vielen Dank
11:25:05 Von Michael Heethoff an Alle:
www.small-world-vision.de
11:25:59 Von Berenike Rensinghoff an Alle:
wir hatten im Institut damals einen Untersatz aus Lego Technik für den Drehteller
11:30:04 Von David Kühner an Alle:
david.kuehner@uni-tuebingen.de
11:30:19 Von Clarissa Kopanitsak an Alle:
Dankeschön. ^^
11:30:59 Von Ann-Christin Wachtel an Alle:
Danke, David!
11:31:29 Von Clarissa Kopanitsak an Alle:
Tschüssi! ^^
11:32:40 Von Robert Päßler an Léonie Cujé(Direktnachricht):
Hast du noch eine Weile Zeit?
11:33:03 Von Léonie Cujé an Robert Päßler(Direktnachricht):
Ja, habe Zeit
11:33:09 Von Robert Päßler an Léonie Cujé(Direktnachricht):
Perfekt!
11:34:16 Von Armin Stock an Alle:
Zum Video würde ich mir noch ein paar Details wünschen: Länge? Inhalt? Format?
11:35:44 Von Berenike Rensinghoff an Alle:
https://codingdavinci.de/index.php/de/daten#?1938=nid
11:37:42 Von Berenike Rensinghoff an Alle:
Youtube Playlist mit allen Videos von Coding da Vinci Baden-Württemberg 2022: https://www.youtube.com/watch?v=c0ivNXFc08o&list=PLss3_gbN98KmxzYEClm1eE-_RDLjtQsFW&ab_channel=CodingdaVinci
11:41:39 Von Berenike Rensinghoff an Alle:
berenike.rensinghoff@adwmainz.de
11:42:16 Von Armin Stock an Alle:
Ich werde mich auch verabschieden. Tschüss und Danke
11:42:46 Von Clarissa Kopanitsak an Alle:
Ich würde mich jetzt verabschieden. :3
11:42:51 Von Clarissa Kopanitsak an Alle:
Danke Leonie. ^^
11:43:05 Von Clarissa Kopanitsak an Alle:
Bis dann! :D