AG-Treffen 2022/06/15: Veterinärmedizin FU Berlin: 3D-Scans und Modelle in der Anatomie: Unterschied zwischen den Versionen
Zur Navigation springen
Zur Suche springen
Leonie (Diskussion | Beiträge) |
Leonie (Diskussion | Beiträge) |
||
| Zeile 68: | Zeile 68: | ||
Anatomie in der Veterinärmedizin: Identifizieren • Verstehen • Auffinden anatomischer Strukturen im dreidimensionalen Raum/Körper | Anatomie in der Veterinärmedizin: Identifizieren • Verstehen • Auffinden anatomischer Strukturen im dreidimensionalen Raum/Körper | ||
Lernen: | Lernen: | ||
| + | *Sezierübungen im Hörsaal und Übungsraum, selber sezieren bzw. Videoübertragung für Zuschauende | ||
| − | + | *grafische Darstellungen in Lehrbüchern mit Zuordnung der Begrifflichkeiten: statisch, "wäre schön, wenn man die drehen und zoomen könnte" | |
| − | |||
| − | |||
Probleme: | Probleme: | ||
| − | + | *Präparierübung begrenzte Zeit und Plätze, begrenztes Material zum Sezieren | |
| − | + | *Transfer 2D-Darstellung => 3D-Vorstellung | |
| − | + | *Pandemie: vor Ort unmöglich | |
Digitale 3D-Modelle! | Digitale 3D-Modelle! | ||
| Zeile 85: | Zeile 84: | ||
3D-Scans in der Anatomie | 3D-Scans in der Anatomie | ||
| − | + | *Handscans von Trockenpräparate (Skelette, Plastinate) | |
| − | + | *Herstellen von Modellen im 3D-Drucker | |
Handscans von anatomischen Skeletten (Trockenpräparate) | Handscans von anatomischen Skeletten (Trockenpräparate) | ||
| − | + | *Artec Leo: größere Modelle | |
| − | + | *Artec Space Spider: kleinere Modelle | |
Schwierigkeiten | Schwierigkeiten | ||
| − | + | *Glatte und helle Oberflächen: | |
| − | + | *Verwendung von Babypuder bei Plastinaten erfolgreich | |
| − | + | *Spray https://aesub.com/: unsaubere Wirkung auf die Textur bei einer schwarzen glänzenden Tasse | |
| − | + | *Löcher und komplexe Strukturen z.B. bei Schädeln | |
| − | + | *Papierabdeckung der Löcher, damit der Scanner "sich nicht in der Tiefe" verliert | |
Einsatz in der Lehre | Einsatz in der Lehre | ||
| − | + | *im Präpariersaal begleitend beim Sezieren | |
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | + | *zur Anschauung zuhause, virtuell (zurzeit Nutzung von Sketchfab) | |
| − | + | Test des Lernerfolgs: | |
| − | + | *Pre-Test: Demographie, anatomisches Vorwissen, räumliches Verständnisvermögen (mental rotation test) | |
| − | + | *Post-Test: anatomisches Wissen, Fragebogen für Feedback der Studierenden | |
| − | + | Ablauf: | |
| + | *Pre-Test | ||
| + | *Lernzeit: 2 Gruppen: 2D (Bücher) versus 3D-Scans | ||
| + | *Post-Test | ||
Herstellen von Modellen im 3D-Drucker | Herstellen von Modellen im 3D-Drucker | ||
| − | + | *noch nicht angeschafft | |
| − | + | *Multi-Material-Druckverfahren, harte und weiche Materialien http://www.kuolt.de/index.php/technologien/polyjet | |
| − | + | *Ziel: Reduce - Refine -Replace, Einschränkung des Ressourcenverbrauchs im Labor | |
| − | + | *Plastinate ersetzen durch 3D-Multimaterialdrucke, z.B. Gliedmaßen mit Knochen, Sehnen, weichem Material | |
| − | + | *Einsatz in der Lehre & Testen des Lernerfolgs ähnlich wie bei den Handscans | |
Präsentation der Modelle in Sketchfab | Präsentation der Modelle in Sketchfab | ||
| − | + | *Annotationen. Problem: auch als Pro nur 20 Annotationen | |
| − | + | *https://sketchfab.com/FUBerlinVeterinaryAnatomy | |
| Zeile 155: | Zeile 151: | ||
Wie ist der zeitliche Ablauf? | Wie ist der zeitliche Ablauf? | ||
| − | + | *innerhalb eines Tages, Tests & Präparierteil. Sezierstunde normalerweise 90 Minuten: | |
| − | + | *Pre-Test: 20 Minuten | |
| − | + | *Gruppen 90 Minuten | |
| − | + | *Post-Test: 20 Minuten | |
| − | + | *Durchführen nächstes Wintersemester | |
Einsatz von CT für "versteckte" Strukturen? | Einsatz von CT für "versteckte" Strukturen? | ||
| − | + | *gibt es. CT & auch MRT, auch im klinischen Einsatz | |
| − | + | *häufiger als Einsatz von Handscannern | |
| − | Armin Stock: Lehrerfolg testen super für Förderungswürdigkeit. | + | *Armin Stock: Lehrerfolg testen super für Förderungswürdigkeit. |
| − | Armin Stock: Weitere Variablen: | + | *Armin Stock: Weitere Variablen: |
| − | + | *Motivation? z.B. Neuartigkeit als Motivationsfaktor, oder: Verfügbarkeit (dauerhaft, orstunabhängig). Frage beantworten: welche Aspekte an den 3D-Modellen sind nachhaltig wirkungsvoll für den Lernerfolg? | |
| − | + | *Anregung: mental rotation test auch anschließend durchführen! | |
| − | + | *Anregung: mit Psychologen in Berlin zusammenarbeiten | |
| − | Armin Stock: Macht 3D die Lehrenden überflüssig? Nicht dass die Politik auf Ideen kommt ... | + | *Armin Stock: Macht 3D die Lehrenden überflüssig? Nicht dass die Politik auf Ideen kommt ... |
| − | + | *In der Veterinäranatomie keine Gefahr, Arbeiten am Kadaver essentielle Lernerfahrung | |
| − | + | *Ersatz/Begleitend | |
| − | Marleen Mohaupt: Stichwort SoTL - Scholarship of teaching and learning | + | *Marleen Mohaupt: Stichwort SoTL - Scholarship of teaching and learning |
| − | + | *Lernerfolge messen! | |
| − | Wir lange hat der Pferdeschädel gedauert? | + | *Wir lange hat der Pferdeschädel gedauert? |
| − | + | *Maximiliane: 16-17 Stunden | |
| − | + | *Maximiliane: Ziegenschädel ging schneller | |
| − | Martin: Werden auch genuin digitale Modelle in der Veterinärmedizin genutzt und liefert die tatsächliche Sezierung individuelle Lernerlebnisse? | + | *Martin: Werden auch genuin digitale Modelle in der Veterinärmedizin genutzt und liefert die tatsächliche Sezierung individuelle Lernerlebnisse? |
| − | + | *Rebecca: Ja, beispielsweise Schnitttiefen etc. müssen erlebt werden, um die Anatomie in der Praxis kennenzulernen | |
| − | + | *Auch Unterschiede zwischen Spezies werden durch Sezierübungen besser vermittelt | |
| − | + | *3D Modelle sind also kein Ersatz, sondern eine Ergänzung in der Lehre | |
| − | Marleen Mohaupt: Studierende annotieren lassen? | + | *Marleen Mohaupt: Studierende annotieren lassen? |
| − | + | *Simulation der Objekthaptik, Studierende müssen | |
| − | + | *Wir haben Verfahren, die Annotationen über Schablonen zu übertragen | |
| − | Armin Stock: Individualität und Variabilität | + | *Armin Stock: Individualität und Variabilität |
auch künftig in 3D-Modellen nachzubilden? Vorbild Flugsimulator für Pilot:innenausbildung | auch künftig in 3D-Modellen nachzubilden? Vorbild Flugsimulator für Pilot:innenausbildung | ||
| Zeile 230: | Zeile 226: | ||
09:40:06 From Martin Stricker to Everyone: | 09:40:06 From Martin Stricker to Everyone: | ||
| − | + | Gemeinsames Protokoll: https://ishtar.iwus.org/p/3d | |
09:44:31 From Maria Niklaus to Everyone: | 09:44:31 From Maria Niklaus to Everyone: | ||
| − | + | 08. Juli - 10:00 Uhr - AG3D meets DACH | |
09:47:32 From Armin Stock to Everyone: | 09:47:32 From Armin Stock to Everyone: | ||
| − | + | Vortragstitel für den 13.7.: „Versuche der 3D-Digitalisierung und des virtuellen Ausstellens der Sammlungen des Zentrums für Geschichte der Psychologie der Universität Würzburg“ | |
09:48:21 From Katja Sternitzke to Everyone: | 09:48:21 From Katja Sternitzke to Everyone: | ||
| − | + | Mo 4.7. 10 bis 12 Uhr | |
| − | + | Fr 8.7. 10 bis 12 Uhr | |
| − | + | Di 12.7. 13 bis 15 Uhr | |
09:52:52 From Katja Sternitzke to Everyone: | 09:52:52 From Katja Sternitzke to Everyone: | ||
https://codingdavinci.de/de/projekte | https://codingdavinci.de/de/projekte | ||
Version vom 13. Juli 2022, 09:27 Uhr
AG3D interaktives Protokoll 2022/06/15, 9:30 Uhr
Neue Mitglieder
Begrüßung & Informationen zur AG3D
Robert sagt "Hallo!"
Nächste Termine
13.07. Armin Stock: Versuche der 3D-Digitalisierung und des virtuellen Ausstellens der Sammlungen des Zentrums für Geschichte der Psychologie der Universität Würzburg
24.08. David Kühner MUT, Tübingen: Troja digital
07.09.
12.10.
09.11.
07.12.
Maria: 8. Juli 10:00 Uhr Cross-over: AG3D meets DACH (Franziska Hormuth): Datenbanken & 3D
Christine Rambach, Ulrich Alpers (Stuttgart) https://www.ub.uni-stuttgart.de/sammlungen/sammlungsuebersicht/
Robert Päßler (DAMM) https://www.mathematical-models.org
NFDI 3D-Hackathon/Katja Sternitzke
Mail geht raus: wir brauchen Daten! Alles, was zu "3D" werden kann
Wir helfen bei der Aufbereitung.
Vorbereitungstermine:
Mo 4.7. 10 bis 12 Uhr
Fr 8.7. 10 bis 12 Uhr
Di 12.7. 13 bis 15 Uhr
Beispiele von Coding da Vinci: https://codingdavinci.de/de/projekte
Beispiel SBB: https://blog.sbb.berlin/hackathonsbb/
24.08. AG3D: wir können uns Datensätze anschauen & beraten
Barcamp/Katja Sternitzke
https://de.wikipedia.org/wiki/Barcamp
https://nfdi4culture.de/news-events/events/barcamp-3d-kulturerbe-2022.html, NFDI4Culture
Austausch zu 3D (u.a. Langzeitarchivierung)
Werkstattbericht
Rebecca Schirone, Veterinärmedizin FU Berlin 3D-Scans und Modelle in der Anatomie
Anatomie in der Veterinärmedizin: Identifizieren • Verstehen • Auffinden anatomischer Strukturen im dreidimensionalen Raum/Körper Lernen:
- Sezierübungen im Hörsaal und Übungsraum, selber sezieren bzw. Videoübertragung für Zuschauende
- grafische Darstellungen in Lehrbüchern mit Zuordnung der Begrifflichkeiten: statisch, "wäre schön, wenn man die drehen und zoomen könnte"
Probleme:
- Präparierübung begrenzte Zeit und Plätze, begrenztes Material zum Sezieren
- Transfer 2D-Darstellung => 3D-Vorstellung
- Pandemie: vor Ort unmöglich
Digitale 3D-Modelle!
3D-Scans in der Anatomie
- Handscans von Trockenpräparate (Skelette, Plastinate)
- Herstellen von Modellen im 3D-Drucker
Handscans von anatomischen Skeletten (Trockenpräparate)
- Artec Leo: größere Modelle
- Artec Space Spider: kleinere Modelle
Schwierigkeiten
- Glatte und helle Oberflächen:
- Verwendung von Babypuder bei Plastinaten erfolgreich
- Spray https://aesub.com/: unsaubere Wirkung auf die Textur bei einer schwarzen glänzenden Tasse
- Löcher und komplexe Strukturen z.B. bei Schädeln
- Papierabdeckung der Löcher, damit der Scanner "sich nicht in der Tiefe" verliert
Einsatz in der Lehre
- im Präpariersaal begleitend beim Sezieren
- zur Anschauung zuhause, virtuell (zurzeit Nutzung von Sketchfab)
Test des Lernerfolgs:
- Pre-Test: Demographie, anatomisches Vorwissen, räumliches Verständnisvermögen (mental rotation test)
- Post-Test: anatomisches Wissen, Fragebogen für Feedback der Studierenden
Ablauf:
- Pre-Test
- Lernzeit: 2 Gruppen: 2D (Bücher) versus 3D-Scans
- Post-Test
Herstellen von Modellen im 3D-Drucker
- noch nicht angeschafft
- Multi-Material-Druckverfahren, harte und weiche Materialien http://www.kuolt.de/index.php/technologien/polyjet
- Ziel: Reduce - Refine -Replace, Einschränkung des Ressourcenverbrauchs im Labor
- Plastinate ersetzen durch 3D-Multimaterialdrucke, z.B. Gliedmaßen mit Knochen, Sehnen, weichem Material
- Einsatz in der Lehre & Testen des Lernerfolgs ähnlich wie bei den Handscans
Präsentation der Modelle in Sketchfab
- Annotationen. Problem: auch als Pro nur 20 Annotationen
Diskussion
Wie ist der zeitliche Ablauf?
- innerhalb eines Tages, Tests & Präparierteil. Sezierstunde normalerweise 90 Minuten:
- Pre-Test: 20 Minuten
- Gruppen 90 Minuten
- Post-Test: 20 Minuten
- Durchführen nächstes Wintersemester
Einsatz von CT für "versteckte" Strukturen?
- gibt es. CT & auch MRT, auch im klinischen Einsatz
- häufiger als Einsatz von Handscannern
- Armin Stock: Lehrerfolg testen super für Förderungswürdigkeit.
- Armin Stock: Weitere Variablen:
- Motivation? z.B. Neuartigkeit als Motivationsfaktor, oder: Verfügbarkeit (dauerhaft, orstunabhängig). Frage beantworten: welche Aspekte an den 3D-Modellen sind nachhaltig wirkungsvoll für den Lernerfolg?
- Anregung: mental rotation test auch anschließend durchführen!
- Anregung: mit Psychologen in Berlin zusammenarbeiten
- Armin Stock: Macht 3D die Lehrenden überflüssig? Nicht dass die Politik auf Ideen kommt ...
- In der Veterinäranatomie keine Gefahr, Arbeiten am Kadaver essentielle Lernerfahrung
- Ersatz/Begleitend
- Marleen Mohaupt: Stichwort SoTL - Scholarship of teaching and learning
- Lernerfolge messen!
- Wir lange hat der Pferdeschädel gedauert?
- Maximiliane: 16-17 Stunden
- Maximiliane: Ziegenschädel ging schneller
- Martin: Werden auch genuin digitale Modelle in der Veterinärmedizin genutzt und liefert die tatsächliche Sezierung individuelle Lernerlebnisse?
- Rebecca: Ja, beispielsweise Schnitttiefen etc. müssen erlebt werden, um die Anatomie in der Praxis kennenzulernen
- Auch Unterschiede zwischen Spezies werden durch Sezierübungen besser vermittelt
- 3D Modelle sind also kein Ersatz, sondern eine Ergänzung in der Lehre
- Marleen Mohaupt: Studierende annotieren lassen?
- Simulation der Objekthaptik, Studierende müssen
- Wir haben Verfahren, die Annotationen über Schablonen zu übertragen
- Armin Stock: Individualität und Variabilität
auch künftig in 3D-Modellen nachzubilden? Vorbild Flugsimulator für Pilot:innenausbildung
Chat
==
09:40:06 From Martin Stricker to Everyone: Gemeinsames Protokoll: https://ishtar.iwus.org/p/3d 09:44:31 From Maria Niklaus to Everyone: 08. Juli - 10:00 Uhr - AG3D meets DACH 09:47:32 From Armin Stock to Everyone: Vortragstitel für den 13.7.: „Versuche der 3D-Digitalisierung und des virtuellen Ausstellens der Sammlungen des Zentrums für Geschichte der Psychologie der Universität Würzburg“ 09:48:21 From Katja Sternitzke to Everyone: Mo 4.7. 10 bis 12 Uhr Fr 8.7. 10 bis 12 Uhr Di 12.7. 13 bis 15 Uhr 09:52:52 From Katja Sternitzke to Everyone:
https://codingdavinci.de/de/projekte
09:58:44 From Martin Stricker to Everyone:
https://nfdi4culture.de/news-events/events/barcamp-3d-kulturerbe-2022.html
10:01:16 From Katja Sternitzke to Everyone:
Ergebnisse eines der Stabi-Hackathons https://blog.sbb.berlin/hackathonsbb/#toggle-id-5-closed
10:25:38 From Martin Stricker to Everyone:
1 Modell ist öffentlich: https://sketchfab.com/FUBerlinVeterinaryAnatomy
10:35:34 From Katja Sternitzke to Everyone:
Die Modelle wären fantastisch für den Hackathon!
10:39:06 From Marleen Mohaupt to Everyone:
Stichwort SoTL - Scholarship of teaching and learning
10:57:17 From Martin Stricker to Everyone:
Marleen, das wäre ein Werkstattbericht 🙂