AG-Treffen 2021/01/20: Geowissenschaftliche Sammlungen, Martin-Luther-Universität Halle: Unterschied zwischen den Versionen

Aus AG3D
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Zeile 1: Zeile 1:
  
 
==Wiki + Kontakt==
 
==Wiki + Kontakt==
https://ag3d.org  
+
*https://ag3d.org  
 +
*Startseite https://ag3d.org/index.php/Startseite
 +
*Kalender https://ag3d.org/index.php/Kalender
 +
*Termine einreichen unter kontakt@ag3d.org
 +
*Mitgliederliste https://ag3d.org/index.php/Mitgliederliste
  
Startseite https://ag3d.org/index.php/Startseite
+
*Wir dokumentieren auch vergangene Veranstaltungen, eigene wie andere
Kalender https://ag3d.org/index.php/Kalender
+
*Welche Informationen werden wir dort sammeln?
Termine einreichen unter kontakt@ag3d.org
+
*Weitere inhaltliche Vorschläge / Wünsche?  
Mitgliederliste https://ag3d.org/index.php/Mitgliederliste
+
*Veranstaltungen im Kalender: Termine mit Bezug zu 3D
 
 
Wir dokumentieren auch vergangene Veranstaltungen, eigene wie andere
 
Welche Informationen werden wir dort sammeln?
 
Weitere inhaltliche Vorschläge / Wünsche?  
 
Veranstaltungen im Kalender: Termine mit Bezug zu 3D
 
  
 
===Mitgliederliste - Plenum Kommentare===
 
===Mitgliederliste - Plenum Kommentare===
Emailadressen Problem: Spam
+
*Emailadressen Problem: Spam
über Institute sind Emailadressen auch sichtbar  
+
*über Institute sind Emailadressen auch sichtbar  
Link zu Institution (Email) als Lösung  
+
*Link zu Institution (Email) als Lösung  
Profil: vierte Spalten mit Projektnamen, Schlagwörter mit Hintergrund  
+
*Profil: vierte Spalten mit Projektnamen, Schlagwörter mit Hintergrund  
Verlinkung Google Spread Sheet – 1:1 übernehmen oder als PDF → nur eine Stelle ist gewünscht, allerdings erfüllen beide Listen unterschiedliche Zwecke
+
*Verlinkung Google Spread Sheet – 1:1 übernehmen oder als PDF → nur eine Stelle ist gewünscht, allerdings erfüllen beide Listen unterschiedliche Zwecke
Was ist sichtbar: vielleicht Liste nur für Mitglieder sichtbar?
+
*Was ist sichtbar: vielleicht Liste nur für Mitglieder sichtbar?
  
 
===Sammlung von Veranstaltungen===
 
===Sammlung von Veranstaltungen===
Beschränkung auf deutschsprachige Veranstaltungen?  
+
*Beschränkung auf deutschsprachige Veranstaltungen?  
Können alle interessanten Veranstaltungen eintragen
+
*Können alle interessanten Veranstaltungen eintragen
Zumeist: Deutsch und Englisch
+
*Zumeist: Deutsch und Englisch
  
 
===Einstellung 3D-Objekte in Wiki===
 
===Einstellung 3D-Objekte in Wiki===
Media-Wiki PlugIn (eventuell eigenes entwickeln)
+
*Media-Wiki PlugIn (eventuell eigenes entwickeln)
Hat jemand schon einmal damit gearbeitet? → Gerne Kontakt mit Martin
+
*Hat jemand schon einmal damit gearbeitet? → Gerne Kontakt mit Martin
Weitere Informationen in der nächsten Sitzung
+
*Weitere Informationen in der nächsten Sitzung
  
 
==Allgemeines – offene Runde==
 
==Allgemeines – offene Runde==
Ilja: Ankündigung - Juni in Freiberg - Workshop Digitalisierung in den Geowissenschaften, 09.-11. Juni 2021  
+
*'''Ilja:''' Ankündigung - Juni in Freiberg - Workshop Digitalisierung in den Geowissenschaften, 09.-11. Juni 2021  
  
 
==Werkstattbericht: Maximilian Albrecht==
 
==Werkstattbericht: Maximilian Albrecht==
Dieser wurde aufgezeichnet und steht in naher Zukunft als Video zur Verfügung.
+
*Dieser wurde aufgezeichnet und steht in naher Zukunft als Video zur Verfügung.
  
 
===Zur Person & zum Projekt===
 
===Zur Person & zum Projekt===
  
Sammlungsverwalter der Geowissenschaftlichen Sammlungen, Martin-Luther-Universität Halle
+
*Sammlungsverwalter der Geowissenschaftlichen Sammlungen, Martin-Luther-Universität Halle
Projekt gestartet von Dr. Norbert Hauschke und Prof. Dr. Wolfgang Gossel mit  Lars Schimpf und Silvia Isaak
+
*Projekt gestartet von Dr. Norbert Hauschke und Prof. Dr. Wolfgang Gossel mit  Lars Schimpf und Silvia Isaak
Nutzen: keine rein wissenschaftlichen Objekte, eher soll ein Katalogcharakter bedient werden
+
*Nutzen: keine rein wissenschaftlichen Objekte, eher soll ein Katalogcharakter bedient werden
  
 
===Verfahren: Laserscan===
 
===Verfahren: Laserscan===
  
Erster Laserscanner: Eigenbau + teils eigene Software von Lars Schimpf  
+
*Erster Laserscanner: Eigenbau + teils eigene Software von Lars Schimpf  
Problem:
+
*Problem:
 
Textur
 
Textur
  
 
====Vorgehensweise====
 
====Vorgehensweise====
einzelne Scans wurden per Hand zusammengesetzt / Textur drüber gelegt
+
*einzelne Scans wurden per Hand zusammengesetzt / Textur drüber gelegt
Meshlab: Formatumwandlung (.obj nach .u3d) zur Verwendung als PDF  
+
*Meshlab: Formatumwandlung (.obj nach .u3d) zur Verwendung als PDF  
Problem:  
+
*Problem:  
 
Objekt wurde hierbei in Polygone „aufgelöst”
 
Objekt wurde hierbei in Polygone „aufgelöst”
  
 
====Beleuchtung====
 
====Beleuchtung====
keine Schatten sollten geworfen werden, da die Textur sonst fleckig werden kann
+
*keine Schatten sollten geworfen werden, da die Textur sonst fleckig werden kann
  
 
====Zeitaufwand ====
 
====Zeitaufwand ====
damals: ca. 2 Tage (inklusive Erstellung von PDF mit Messfunktion)
+
*damals: ca. 2 Tage (inklusive Erstellung von PDF mit Messfunktion)
Zeitaufwand problematisch
+
*Zeitaufwand problematisch
neue Technik / schnellere Verarbeitungszeit wurde gesucht
+
*neue Technik / schnellere Verarbeitungszeit wurde gesucht
Photogrammetrie wurde als Lösung angegangen
+
*Photogrammetrie wurde als Lösung angegangen
  
 
===Verfahren: Photogrammetrie===
 
===Verfahren: Photogrammetrie===

Version vom 11. Februar 2021, 10:42 Uhr

Wiki + Kontakt

  • Wir dokumentieren auch vergangene Veranstaltungen, eigene wie andere
  • Welche Informationen werden wir dort sammeln?
  • Weitere inhaltliche Vorschläge / Wünsche?
  • Veranstaltungen im Kalender: Termine mit Bezug zu 3D

Mitgliederliste - Plenum Kommentare

  • Emailadressen Problem: Spam
  • über Institute sind Emailadressen auch sichtbar
  • Link zu Institution (Email) als Lösung
  • Profil: vierte Spalten mit Projektnamen, Schlagwörter mit Hintergrund
  • Verlinkung Google Spread Sheet – 1:1 übernehmen oder als PDF → nur eine Stelle ist gewünscht, allerdings erfüllen beide Listen unterschiedliche Zwecke
  • Was ist sichtbar: vielleicht Liste nur für Mitglieder sichtbar?

Sammlung von Veranstaltungen

  • Beschränkung auf deutschsprachige Veranstaltungen?
  • Können alle interessanten Veranstaltungen eintragen
  • Zumeist: Deutsch und Englisch

Einstellung 3D-Objekte in Wiki

  • Media-Wiki PlugIn (eventuell eigenes entwickeln)
  • Hat jemand schon einmal damit gearbeitet? → Gerne Kontakt mit Martin
  • Weitere Informationen in der nächsten Sitzung

Allgemeines – offene Runde

  • Ilja: Ankündigung - Juni in Freiberg - Workshop Digitalisierung in den Geowissenschaften, 09.-11. Juni 2021

Werkstattbericht: Maximilian Albrecht

  • Dieser wurde aufgezeichnet und steht in naher Zukunft als Video zur Verfügung.

Zur Person & zum Projekt

  • Sammlungsverwalter der Geowissenschaftlichen Sammlungen, Martin-Luther-Universität Halle
  • Projekt gestartet von Dr. Norbert Hauschke und Prof. Dr. Wolfgang Gossel mit Lars Schimpf und Silvia Isaak
  • Nutzen: keine rein wissenschaftlichen Objekte, eher soll ein Katalogcharakter bedient werden

Verfahren: Laserscan

  • Erster Laserscanner: Eigenbau + teils eigene Software von Lars Schimpf
  • Problem:

Textur

Vorgehensweise

  • einzelne Scans wurden per Hand zusammengesetzt / Textur drüber gelegt
  • Meshlab: Formatumwandlung (.obj nach .u3d) zur Verwendung als PDF
  • Problem:

Objekt wurde hierbei in Polygone „aufgelöst”

Beleuchtung

  • keine Schatten sollten geworfen werden, da die Textur sonst fleckig werden kann

Zeitaufwand

  • damals: ca. 2 Tage (inklusive Erstellung von PDF mit Messfunktion)
  • Zeitaufwand problematisch
  • neue Technik / schnellere Verarbeitungszeit wurde gesucht
  • Photogrammetrie wurde als Lösung angegangen

Verfahren: Photogrammetrie

2016 eingeführt anwendbar für mittelgroße Objekte

Drehtisch

low - no budget selbstgebaut aus Drehstuhl + Holzplatte alle 10° eine Markierung für Aufnahmen manuell zu nutzen musste mehrfach modifiziert werden erst: mattschwarz lackiert, durch Erfahrungswerte inzwischen mit reflektionsarmem blauen Stoff bezogen (Bluescreen)

Vorgehensweise

Ober & Unterseite wurden digitalisiert Problem: Ober- & Unterseite konnten mit Agisoft schlecht zusammengesetzt werden – besonders bei flachen Objekten → Erfassung von Kanten bei flachen Objekten problematisch

Hintergrund

Versuch mit Stoff einheitlichen Hintergrund zu generieren Problem: Faltenwurf / unebene Flächen → Hintergrund musste manuell ausgeschnitten werden (bis zu 140 Bilder) Blue-/ Greenscreen Problem Farbigkeit des Hintergrundes kann auf Objekt übertragen werden Greenscreen: starke Farbabgabe an das Objekt Bluescreen nur leichte Farbabgabe an das Objekt

Objektbasierte Probleme

Hohlräume

Je nach Hohlraumgröße gestaltet sich die Erfassung als schwierig Kamera ist zu groß für nähere Aufnahmen bei schmalen Hohlräumen Welche Lösungen kann es hier geben? (→ Diskussion im Plenum)

Dunkle (reflektierende) Oberflächen

sowohl für Laserscan als auch für Photogrammetrie herausfordernd Lösung: Mit Spray (Cyclododecan) erst das Objekt aufnehmen, dann Textur darüber gelegt Problem: mögliche konservatorische Hindernisse Sehr große Objekte Große Datenmengen → können hinsichtlich des Zeitaufwandes im Zusammenhang mit der erforderlichen Rechenleistung problematisch sein

Beispiel für den Digitalisierungsprozess eines großen Objektes

Zum Objekt Realobjekt: 4 m x 1,5 m Keine Möglichkeit des An-/Abhebens des Objektes Relief wurde dreidimensional erfasst

Vorgehensweise

24 Megapixel Kamera Aufnahmen aus der Höhe von einem Baugerüst aus Objekt wurde in Abschnitte aufgeteilt, welche aus bestimmten Winkeln fotografiert wurden anschließend wurden die Aufnahmen zusammengeführt

Effizienz-Entscheidungen

Wahl der niedrigsten Qualitätsstufe im Programm (trotz hochauflösender Bilder) Zeit: 2 Tage für die Verarbeitung der Daten mit mittlerer Qualitätsstufe hätte der Prozess einen Monat gedauert Problem: Rechenleistung!

Verfahren / Equipment: HP Sprout GP 2

Vorteil Capture Methode

Objekt kann per Hand bewegt werden (haltend) Echtzeiterfassung (Wiedergabe auf dem Monitor) Problem: Finger kann mit digitalisiert werden Anschließend wird die Textur darüber gelegt Zeit: insgesamt ca. 10-15 Minuten bis zur Fertigstellung des digitalen 3D-Modells


Photogrammetrie vs. Capture

Photogrammetrie: detailreicher Capture: nicht für wissenschaftliche Objekte und auch nicht für kataloghafte Darstellung nutzbar, weil extrem abgerundet & detailarm Durch Umwandeln mit Meshlab: auch hier Probleme mit Triangeln/ Polygonen in der Darstellung im PDF

Capture als Streifenlichtscan

ähnlich dem 3D-Laserscan: Problem: Testversion nicht speicherbar richtige Version: Kostenpunkt 5000 Euro Capture zeigt rötliche Verfärbung

Workflow & Nutzen

Zeit: 1-2h Arbeitszeit bei der Erstellung des Modells Nutzen: keine rein wissenschaftlichen Objekte, eher Katalogcharakter Möglichkeiten: Größe wird bestimmt, Maßstab im PDF angezeigt

Diskussion

Maik: Hohlräume

Kombination von Scantechniken Vorschlag: Artec Spider Maximilian: Softwareproblem bei Kombination von Scanverfahren Idee: Endoskop Problem: zwei verschiedene Kameras verschiedene Auflösungen Anschaffung Maria: Endoskop für Hohlräume als Erweiterung der Photogrammetrie gut möglich - im Gyrolog-Projekt ausprobiert, einige Probleme und praktische Lösungen

Maik: HP Sprout

zwei Scanmethoden sind möglich Software Scan 5 (inzwischen) Vollversion mit Speichern Maximilian: Im Projekt wird jetzt vorrangig Photogrammetrie genutzt


Patrick: Welche Hilfsmittel zur genauen Ausrichtung des manuellen Drehtischs und des Stativs wurden genutzt? Maximilian: Winkelmesser am Stativ anbaubar Markierungen an den genauen Stellen Kamerakippwinkel & Höhe wurden markiert Gegengewichte kann man sich bauen lassen/ selbst bauen Werkzeuge müssen teils angepasst gebaut werden, um den Workflow zu präzisieren

Ilja: Nutzung von Skalen von Agisoft? Maximilian: Maßstäbe erfolgen erst bei der Erstellung des PDFs Messeinheiten am echten Objekt werden auf 3D-Modell übertragen es wird manuell nachskaliert, aber auch Agisoftkalibrierung / Skalen werden teils genutzt Vorgehensweise: möglichst gerade Fläche wird am am Realobjekt gemessen und übertragen Marleen: Prüfung der manuellen Kalibrierung? Problem: 2D Strecke & 3D-Modell Verschiebung von Dimensionen Fazit: 3D-Messung sollte mehr als eine Strecke umfassen, um adäquat abgebildet zu werden. Das ist wichtig bei hochauflösenden wissenschaftlichen Modellen, weniger bei katalogartiger Darstellung.

Erika: Equipment: Kamera & Einstellungen (Makrobereich) Maximilian: 8,12,20 Megapixel (12 & 20 Canon Digitalkameras, keine analogen Modelle) verschiedene Objekte mit variierenden Kameraeinstellungen fotografiert Anpassungen der Einstellungen an Beleuchtungen / Bluescreen etc.

Martin: 3D in PDF: Erfahrungen, Nutzung, Format mit Zukunft? Maximilian: ursprünglicher Gedanke: Datei in Datenbank einpflegen, damit Nutzer:innen diese downloaden können zur Übersicht PDF weil: universal nutzbares Format → am wahrscheinlichsten, dass größere Mengen dieses konsumieren können Komprimierung lässt sich gut realisieren mit PDF (10MB) Messfunktion möglich 3D-Funktion muss bei Acrobat (Adobe) aktiviert werden


Martin & Robert: Gibt es an Universitäten Angebote für Rechnerleistungen? Sollte es das geben? Was gibt es an Institutionen? Maximilian: vorhanden: 8GB / 12GB RAM + Sprout Maik: ist die Frage ob Software (z.B: Agisoft) das überhaupt unterstützt Maria: Uni Stuttgart bietet Rechenleistungen für Forschungsprojekte/ Abschlussarbeiten an Martin: Gibt es temporäre Möglichkeiten zur Nutzung von Rechenleistung? Maximilian: Keine Kenntnis von derartigen Angeboten → scheinbar aber möglich Problem: Kommunikation / Transparenz (nicht nur für Projekte, sondern auch für Absolvierende von Abschlussarbeiten) Maximilian: Je nach Objektgröße ist eine hohe Rechenleistung hilfreich → Zeitaufwand ist allerdings nicht nur von der Rechenleistung abhängig (Freistellen etc.)

Übrige Fragen sollen an Maximilian geschickt werden und beim nächsten Treffen im Plenum besprochen werden.


Schluss

Was wären mögliche Taskforces, die im Anschluss an den Werkstattbericht in den Sinn kommen? Robert: Vorschlag: Farbgebung Vorschläge bitte an uns schicken: kontakt@ag3d.org

Ausblick: Nächste Sitzung Werkstattbericht Zoe & Enes: Laserscan & Photogrammetrie Spezifische Anwendungsfälle: Digitalisierung von Schattenspielfiguren